Dýisenbi, 13 Mamyr 2024
Janalyqtar 3734 0 pikir 20 Tamyz, 2010 saghat 08:31

Chokan aktualen vsegda

O "belyh pyatnah" v biografiy Ch.Valihanova

V etom godu nashemu vydaishemusya sootechestvenniku ispolnyaetsya 175 let. O ego meste y roly v otechestvennoy istoriy my beseduem s Ediyge Valihanovym, zaveduishim otdelom Instituta istoriy y etnologiy iym. Ch.Ch.Valihanova.

 

Nujny novye podhody

- Ediyge Jansultanovich, nachnem s prostogo voprosa. V publikasiyah, posvyashennyh ocherednoy krugloy date so dnya rojdeniya Chokana Valihanova, nabludaetsya nekotoryy raznoboy s konkretnoy datoy ego rojdeniya. V odnih publikasiyah ukazyvaetsya iini mesyas, v drugih - noyabri. Uj esly net edinstva mneniy v etom...

O "belyh pyatnah" v biografiy Ch.Valihanova

V etom godu nashemu vydaishemusya sootechestvenniku ispolnyaetsya 175 let. O ego meste y roly v otechestvennoy istoriy my beseduem s Ediyge Valihanovym, zaveduishim otdelom Instituta istoriy y etnologiy iym. Ch.Ch.Valihanova.

 

Nujny novye podhody

- Ediyge Jansultanovich, nachnem s prostogo voprosa. V publikasiyah, posvyashennyh ocherednoy krugloy date so dnya rojdeniya Chokana Valihanova, nabludaetsya nekotoryy raznoboy s konkretnoy datoy ego rojdeniya. V odnih publikasiyah ukazyvaetsya iini mesyas, v drugih - noyabri. Uj esly net edinstva mneniy v etom...

- Odin iz luchshih chokanovedov nashego vremeni, pokoynaya Mariyam Suleymenovna Tursunova ustanovila, chto Chokan rodilsya v noyabre 1835 goda. Sdelala ona eto na osnove otdelinyh dokumentov, no, tem ne menee, trebuetsya poisk kakiyh-to novyh utochnyaiyshih dannyh. K sojalenii, posle izdaniya v serediyne 1980-h sbornikov dokumentov etiym, po suti, pochty nikto ne zanimalsya. Esti otdelinye chokanovedy, samolichno izuchaishie ego naslediye. V etom ryadu mogu otmetiti Jarasa Omarovicha Ermekbaeva, kotoryy ocheni metodichno y skrupulezno zanimaetsya biografiey Chokana, no ego vozmojnosty ogranicheny. Vse upiraetsya v nashy struktury - administrativnye, nauchnye, kuliturnye, ot kotoryh zavisit poluchenie razresheniya na dostup k arhivnym y bibliotechnym fondam. Y voobshe, prishlo vremya po-novomu podoyty k osenke biografiy Chokana.

Chto je kasaetsya daty smerti, to ona ustanovlena tochno - 10 aprelya 1865 goda po staromu stilu, to esti my doljny pribaviti k ney 13 dney.

- Za poslednie 40 let dvajdy izdavalsya pyatitomnik izbrannyh proizvedeniy Ch.Valihanova. V to je vremya avtoriytetnye uchenye priznait, chto ego nauchnoe nasledie izucheno poka eshe nedostatochno gluboko. Vyrajayasi matematicheskimy kategoriyami, mojno skazati, pribliziytelino kakaya ego chasti v prosentnom otnosheniy mojet schitatisya izuchennoy?

- Pry obrasheniy k lichnosty Chokana, k ego nasledii, ya dumai, nado ishoditi iz odnogo ocheni vajnogo posyla. My govoriym: eto uchenyi, diplomat, obshestvennyy deyateli, prosvetiyteli, demokrat, puteshestvenniyk, razvedchiyk, no pry etom zabyvaem, chto Chokan, v pervuy ocheredi, byl genialinoy lichnostiu, kotoraya vyrazila samu sebya v nauchnoy y obshestvennoy deyatelinosti. Ishodya iz etoy ustanovki, my doljny izuchati ego nasledie neprestanno, dobyvaya kak svedeniya, ostavlennye im sobstvennoruchno, tak y vse, chto skazano y napisano o nem kak o personaje istorii. Eto kasaetsya y vospominaniy predstaviyteley rossiyskoy obshestvennosty toy epohi, y bolee pozdnih svedeniy, kotorye byly ostavleny ego potomkamy y ludimi, obshavshimisya s niym. Eto mogut byti kak pisimennye, tak y verbalinye istochniki. Esly budet ispolizovan iymenno takoy kompleksnyy podhod, to my smojem obnarujiti mnogo novyh y interesnyh veshey.

V to je samoe vremya esti neizdannye proizvedeniya - zdesi trebuetsya rasshifrovka ego rukopiysey. Bolishaya ih chasti skonsentrirovana v rossiyskih arhivah, knigohranilishah y daje muzeyah. Osobenno eto kasaetsya ego hudojestvennogo tvorchestva, dorojnyh zarisovok, kolleksiy.

V preddveriy 20-letiya nezavisimosty nam uje pora skazati o nem kak eshe ob odnom geniy kazahskoy nasii. Y eto ocheni vajnyy moment. Potomu chto do sih por iymeiyt mesto dosujie sujdeniya o Chokane, chto on byl yakoby marginalom. Ily je stereotiyp, chto on toliko voennyy razvedchiyk, i, tem samym, zaslonyaetsya vse ostalinoe. Odnako takoy odnobokiy podhod v znachiytelinoy mere obednyaet obraz y istoricheskui roli nashego velikogo sootechestvennika. Pochemu, napriymer, v russkoy istoriy Mihail Lermontov, kotoryy byl v prinsiype takim je ofiyserom, vosprinimaetsya, prejde vsego, kak geniy russkoy liyteratury? Y pochemu my ne mojem skazati o Chokane kak o geniy kazahskoy obshestvennoy mysliy?

Eto smahivaet na chto-to vrode kompleksa nasionalinoy nepolnosennosti. Vozimem togo je Abaya. Do sih por v ego osenke prisutstvuet svoego roda polupodhod-poluosenka. Dlya kazahskoyazychnyh kazahov on odnoznachno geniy, a v vospriyatiy nashih russkoyazychnyh sograjdan on kak by raspylen v ipostasyah poeta, filosofa, vydaishegosya grajdanina, no pry etom pochemu-to ostaetsya v storone ego ochevidnaya y besspornaya genialinosti.

- Mojet byti, zdesi skazyvaitsya stereotipy y iydeologicheskie ustanovki, kotorye dovleit nad namy s prejnih vremen? Vedi togda sredy predstaviyteley nasionalinyh menishinstv geniyev byti ne moglo. V luchshem sluchae dozvolyalosi iymeti vydaiyshihsya deyateley...

- Vozmojno, eto y skazyvaetsya. S drugoy storony, ya schitai, chto neobhodima umnaya y tolkovaya populyarizasiya ih tvorchestva. Vse narody mira gordyatsya svoimy geniyamy y vynosyat ih na shirokoe obozreniye. Pochemu my ne delaem etogo? Vmesto etogo nauchnye trudy ob Abae izdaitsya tirajamy v 1000 ekzemplyarov, o Chokane - 500. Y eto v luchshem sluchae. Kak donesty do nashih sovremennikov ih genialinosti? Ne govorya uje o mirovoy obshestvennostiy.

 

Tragicheskie vehiy

- Jiznennyy puti Chokana nikogda ne perestanet udivlyati. Vyhodes iz kazahskoy stepi, predstaviyteli kochevoy aristokratii, okazavshisi v absolutno chujoy srede, proyavil genialinye sposobnosti, sdelal blestyashui karieru, napisal iskluchiytelino sennye, s nauchnoy tochky zreniya trudy, no konsovka jizny okazalasi ne sovsem logichnoy. Praktichesky vsemy zabytyy y broshennyi. V etom smysle on - figura tragicheskaya?

- Bezuslovno. Pervyy moment: on byl vospitan na luchshih obrazsah russkoy kulitury. On ne soprikasalsya s toy ee chastiu, kotoraya dovlela nad osnovnoy massoy rossiyskogo obshestva - krestiyanstvom, kazachestvom y drugimy nizshimy sosloviyami. To esti on ne stalkivalsya s bytovizmom russkoy kulitury. Y eto ocheni vajno dlya ponimaniya lichnosty Chokana. S 12-letnego vozrasta on soprikasalsya s ponyatiyem "vysokaya kulitura". Y tak uj sluchilosi, chto on okazalsya kak by otodvinutym ot togo, chto segodnya nazyvaetsya massovoy kulituroy. Eto skvozit v kajdom ego proizvedenii, v kajdom ego pisime. Chokan iziyasnyaetsya sugubo na yazyke Pushkina, Lermontova y drugih geniyev epohi. On - produkt velikoy russkoy kulitury. Otsuda pervaya sostavlyaushaya tragizma ego polojeniya.

Vtoroy moment. Buduchy chingizidom po proishojdenii, on s detstva soprikasalsya s obrazsamy vysokoy kazahskoy kulitury. Takim obrazom, on byl vospitannikom dvuh kulitur na samom pronziytelino vysokom urovne. Kak eto ny udiviytelino, no togdashnyaya massovaya kulitura stepy takje v opredelennoy stepeny minula ego. V semie starshego sultana, gde on vyros, postoyanno gostily luchshie poety y muzykanty kazahskoy stepi. Govorya sovremennym yazykom, eto byly predstaviytely duhovnoy elity toy epohi. Slushaya iyh, nabludaya za nimy vplotnuy, y formirovalsya budushiy geniy. Napriymer, epicheskoe proizvedenie "Kozy-Korpesh y Bayan-slu" obydennym yazykom ne pereskajeshi. Eto, esly hotiyte, vysokiy stepnoy stili.

Okonchiv kadetskiy korpus y okazavshisi v krugah voennoy burokratii, Chokan, tem ne menee, vrashalsya na ocheni vysokom urovne. Pry etom Chokanu bylo prisushe kriticheskoe otnoshenie k  voennoy burokratii, poskoliku ta neredko zanimalasi resheniyem sugubo lichnyh problem. Otsuda je korny nepriyatiya im korrupsiy y vzyatochnichestva, kotoroe chetko proslejivaetsya v proizvedeniyah Chokana.

Tretiy moment: Ch.Valihanov byl klassicheskim slujbistom. Slujil on, kak izvestno, po armeyskoy chasty y vypolnyal dolg ofiysera tak, kak ego ponimal, a byl on v etom voprose chelovekom chesti. Y zdesi on stalkivalsya s trudnorazreshimym protivorechiyem. Po slujbe emu to y delo prihodilosi stalkivatisya s obyazannostyami, vozlagavshimisya na rossiyskogo ofiysera, kotoryy doljen byl byti provodnikom kolonialinoy politiky so vsemy ee "prelestyamiy".

Sleduiyshiy slojnyy moment v biografiy Chokana nosit chisto psihologicheskiy harakter. Vsya ego jizni v kachestve slujashego cheloveka - eto nepreryvnyy slojneyshiy stress. On ushel, kak on sam piyshet, ot aristokraticheskih sloev v svoem okrujenii, ot chujdoy y ranyashey ego obydennosty kolonialinoy politiki, no v to je vremya on ne mog vnedritisya v svoi iskonnui kazahskui sredu. Po odnoy prostoy prichiyne: v ney ne bylo obrazovannyh ludey ego urovnya.

V jizny ego lichnaya tragediya vypuklo vyrazilasi v situasiy 1862 goda, kogda on prinyal uchastie v vyborah na doljnosti starshego sultana. On proshel na etu doljnosti, no v posledniy moment ne byl utverjden kolonialinoy administrasiey.

Drugimy tragicheskimy vehamy staly ego uchastie v chernyaevskoy ekspedisiy y posledovavshie za ney sobytiya. Ekspedisiya generala Chernyaeva, prikryvayasi lozungamy sivilizasii, zavedomo shla na zavoevanie Turkestana. Y delalosi eto samymy krovavymy metodami, chto naglyadno bylo prodemonstrirovano pry vzyatiy kreposty Auliye-Ata.

Vse ety momenty vkupe staly katalizatorom uhoda Chokana iz etoy, v obshem-to, uje dostatochno privychnoy dlya nego sredy. Stress, kotoryy on poluchiyl, byl nastoliko siylen, chto on reshil ostanovitisya y jiti u svoego dalinego rodstvennika Tezeka Nuraliyeva. Bolee togo, Chokan jenilsya na ego sestre. Samoe lubopytnoe, chto po sushestvuushim kazahskim tradisiyam on ne doljen byl delati eto. Vedi ona byla ego rodstvenniysey.

- Nu, raz uj vy zagovorily o lichnom... Pochemu tak poluchilosi, chto zemnoy puti Chokana zakonchilsya ne na rodovoy territorii, a gde-to daleko ot nee? Eto byl razryv s semiey? Y esly eto tak, chem on byl obuslovlen?

- Chokan Valihanov ne razryval s semiey. Kakoy-to vremennyy razlad byl. No kak syn on nikogda ne teryal svyazey ny s otsom, ny s materiu.

- A pochemu togda on ne vernulsya umirati na rodnui storonu?

- Da potomu chto Chokan ponimal: esly on priyedet v Omsk (a kak ofiyser on prosto obyazan byl eto sdelati), to emu snova priydetsya okunutisya v tu deystviytelinosti, kotoroy on poprostu tyagotilsya y ot kotoroy pytalsya uyti. On bolishe ne jelal, chtoby kolonialinye vlasty ego ispolizovaly kak instrument dlya dostiyjeniya svoih seley. Napriymer, general Kolpakovskiy vse vremya stremilsya derjati Chokana Valihanova kak by v takoy barhatnoy uzde na polizu kolonialinoy administrasii. Sleduet otmetiti, chto sam Kolpakovskiy, proishodivshiy iz prostyh kazakov, otnosilsya k Chokanu dovolino dobrojelatelino. On daje sohranil ego pisima. Etim on vygodno otlichalsya ot predstaviyteley omskoy kolonialinoy administrasiy Dugamelya, Friyderiksa y Kuriy.

 

otdelyaya zerna ot plevel

- Ego begstvo iz ekspedisiy Chernyaeva mojet byti oharakterizovano kak dezertirstvo, kak eto traktuetsya nekotorymy issledovatelyamiy?

- Po iymeiyshimsya bumagam eto skazati trudno. Navernoe, v verhah ego ocheni senily y poetomu, vidimo, reshili: raz Valihanov bolen, to pusti otlejitsya, podlechitsya... Slojno osenivati y sam insiydent s Chernyaevym. Ne isklucheno, chto Chernyaev, buduchy hitrym y umnym politikom, ne jelal portiti otnosheniya s bolishim nachalistvom v Peterburge, gde blagovolily k Chokanu Valihanovu.

Voobshe vokrug figury Chokana splelosi mnojestvo protivorechivyh faktorov, kotorye my doljny rassmatrivati s pozisiy, ya opyati povtorusi, osenky geniya, kotoryy deystvoval tem ily inym obrazom. Zdesi neobhodima bolishaya rabota ne prosto issledovateley-istorikov. Nujny podhody, kotorye pozvolily by rassmatrivati vzaimootnosheniya Chokana so sredoy ego obitaniya, s nachalistvom, s kollegamy po slujbe bolee shiroko. Nujna kakaya-to psihologicheskaya osenka, prichem s sovremennyh pozisiy.

Vsya soznatelinaya jizni Chokana - eto nepreryvnyy stress, nachinaya s 20-letnego vozrasta. Mne kajetsya, iymenno stress dovel ego tuberkuleza y v konechnom itoge pogubil ego. Ya uje govoriyl, chto vospitannyy na vysokoy kuliture, on stalkivaetsya s dikoy obydennostiu, tak yarko opisannoy Dostoevskiym, s kotorym Chokan drujiyl. Dlya sravneniya: Dostoevskiy, chie polojenie takje bylo vesima slojnym, vyjil v silu fenomena svoey natury, kotoraya, v obshem-to, vremenamy byla ne sovsem adekvatnoy. Vo vsyakom sluchae, biografy geniya russkoy liyteratury ne otrisait etot fakt. Genialinosti Dostoevskogo prelomilasi v bogoiskatelistve, strasty k igre y drugih slojnyh veshah. Chto, vozmojno, y pozvolilo emu vyjiti. Ya delai takoe neskoliko otvlechennoe otstuplenie s odnoy prostoy seliu, chtoby bylo ponyatno, chto Chokana Valihanova nelizya osenivati s pozisiy prostogo obyvateliskogo vospriyatiya. Vot, deskati, byl voennyy razvedchiyk, kotorogo zaslaly v Kashgar s sootvetstvuyshey missiey. Vse daleko ne tak prosto y odnoznachno. Samoe lubopytnoe, chto, v obshem-to, nikakih dokumentalinyh sviydetelistv ob etom net...

- ???

- Nu, ponimaete, esly by byly dokumenty Genshtaba, kotorye instruktiruit kupsa Alimbaya (soglasno legende, iymenno pod etim prikrytiyem Ch.Valihanov prisoedinilsya k torgovomu karavanu, napravlyavshemusya v Kashgar) o tom, chto on doljen vesty razvedyvatelinuy deyatelinosti, - eto drugoe delo. No kogda takih dokumentov net, a vydvigaitsya sobstvennye versiy kakiyh-to polkovnikov spesslujb, to, ya dumai, k takim vesham nado otnositisya nastorojenno. Odnim slovom, trebuitsya novye podhody, novoe prochtenie Chokana Valihanova.

- Ediyge Jansultanovich, vot vy govoriyte, nujny dokumenty, podtverjdaiyshie legendy. No razve razvedky ostavlyayt dokumentalinye sviydetelistva v takih shekotlivyh voprosah, kak proniknovenie na chujui territorii s razvedyvatelinoy missiey?

- Horosho, a kem togda byl, skajem, P.P. Semenov-Tyani-Shanskiy? On byl grajdanskiy, kotoryy vypolnyal pohojuy missii. A M. Denukov? A N.M.Prjevaliskiy? Ony byly voennymy chinamiy.

- A razve ne fakt, chto Ch.Valihanov byl ofiyserom rossiyskogo Genshtaba?

- On popal tuda uje posle kashgarskoy ekspedisiiy.

- Ladno, pusti, a kto ego voobshe tuda napraviyl?

- Semenov-Tyani-Shanskiy. Delo v tom, chto on byl pribliyjen k pridvornym krugam, k sarskoy semie y yavlyalsya odnoy iz samyh avtoriytetnyh figur v Russkom geograficheskom obshestve, ofisialinym predsedatelem kotorogo byl chlen monarshey semii. Krome togo, skazalasi tradisiya, soglasno kotoroy v takuy ekspedisii mog byti otpravlen toliko voennyy chelovek. Slovom, dlya Chokana opyati je sroslosi mnojestvo faktorov.

- Vy hotiyte skazati, chto dokumentov, kotorye by podtverjdali, chto v svoi znamenitui kashgarskui ekspedisii Ch.Valihanov poehal, buduchy sotrudnikom Genshtaba rossiyskoy armii, ne sushestvuet?

- Skajem tak, ony ne naydeny...

- A otkuda togda val publikasiy ob etom, kotorye kategorichny v etom voprose?

- Potomu chto ludi, kotorye ih publikuit, hotyat pokazati svoi znachiytelinosti, podnyati svoy avtoriytet, poiymeti kakoy-to gonorar, nu y tak dalee...

- Nu, togda poluchaetsya, chto eto falisifikasiya? A ekspedisiya-to byla!

- Ekspedisiya byla, y v nee popal deystviytelinyy chlen Russkogo geograficheskogo obshestva, kuda Ch.Valihanov byl izbran v fevrale 1857 goda.

- A tot fakt, chto po itogam ekspedisiy v Kashgar Ch.Valihanov byl udostoen vysochayshey audiyensiy y poluchil nagradu lichno iz ruk imperatora Aleksandra II, ne govorit v polizu versii, chto on vse-taky byl voennym razvedchikom?

- Nado ponimati, chto on byl ekzotichen dlya osoby imperatora. Tem bolee dlya imperatora-osvobodiytelya, kak prinyato seychas govoriti. Krome togo, esti zamechaniya P.IY.Nebolisina, kotoryy pisal: "Esti v Peterburge 6 kirgizov, kotorye nikakogo vnimaniya na sebya ne obrashait. No sredy nih esti odiyn, kotoryi, byti mojet, prevzoshel vseh nas vmeste vzyatyh. Eto sultan po proishojdenii, po obrazovanii voennyi, po slujbe puteshestvennik - Chokan Chingizovich Valihanov". Y pisal eto ne aby kto, a ocheni izvestnyy y avtoriytetnyy uchenyy svoego vremeniy.

Y eshe odin shtriyh, chtoby rasstaviti vse tochki. Slujashim Aziatskogo departamenta Ministerstva inostrannyh del Rossiyskoy imperiy Ch.Valihanov takje stal posle poezdky v Kashgar. Ego prikomandirovaly tuda, on sdal svoy otchet, no ego ne publikovali, potomu chto im uje polizovalisi vse razvedslujby imperii. Navernyaka ego otchet chital L.Kornilov (vposledstviy proslavlennyy voenachaliniyk) pry poezdke v Kashgar. Vryad ly oboshel ego vnimaniyem Mannergeym (vposledstviy finskiy gosudarstvennyy deyateli), kotoryy so spesialinoy missiey pobyval v Zapadnom Kitae.

K nachalu HH veka aziatskie prioriytety Rossiy v geopolitiyke smestilisi v Manichjurii y Afganistan, a Kashgar otoshel na vtoroy plan. Poetomu otchet Ch.Valihanova nakones-to uviydel svet. Pravda, sdelano eto bylo ne v polnom obeme. Polnostiu on byl opublikovan uje v sovetskoe vremya.

Odnoznachnyy fakt - dlya svoego vremeny otchet Ch.Valihanova o poezdke v Kashgar prevzoshel vse ojidaniya. Mojno daje skazati, razvedojidaniya. Eto byl absolutno novyy y genialinyy trud ob istoriy y kuliture narodov, naselyavshih etot region.

 

O naslediy Chokana

- Iz togo chto vy ozvuchili, poluchaetsya, chto "belye pyatna" v biografiy Chokana Valihanova esti daje tam, gde, kazalosi by, ih byti ne doljno...

- Vyhodiyt, chto tak. Poetomu hochu skazati eshe vot o chem. Institut istoriy y etnologii, udostoennyy iymeny Ch.Ch.Valihanova, neskoliko raz posylal proekty kak v Ministerstvo obrazovaniya y nauki, tak y v Ministerstvo kulitury, no, k sojalenii, ny odin iz etih proektov ne byl prinyat vo vnimaniye.

V svoe vremya stavilsya vopros ob izdaniy shestitomnika sochiyneniy Ch.Valihanova. My chetko ukazali, chto iymeetsya 91 proizvedenie (libo samogo Chokana, libo o nem), kotorye ne byly vklucheny v predydushie izdaniya ego sochiyneniy. Ih spisok byl sostavlen eshe Alikeem Hakanovichem Margulanom.

Predlagalosi osushestviti eto izdanie na kazahskom y russkom yazykah. Ministerstvo kulitury vydelilo sredstva na perevod ih na kazahskiy yazyk. Odnako uroveni raboty okazalsya mnogo niyje urovnya samogo Ch.Valihanova y potomu ne mojet byti priznannym zaslujivaishim odobreniya. V kazahskoy presse po etomu povodu byly publikasiiy.

- Chto dast sovremennomu Kazahstanu - gosudarstvu, obshestvu, grajdanam - vyhod v svet vseh trudov Ch.Valihanova?

- Eto dast sovershenno novyy impulis dlya issledovaniya nashego istoricheskogo proshlogo. My strannym obrazom staly dumati, chto v etom plane namy vse uje osvoeno. No nauka ne znaet predelov razvitiya, y v ney nevozmojno podvesty itogi. V nauke ne mojet byti zavershennyh ily ischerpannyh tem. Kompleksnoe izuchenie naslediya Ch.Valihanova s pozisiy sovremennoy nauchnoy mysli, sovremennoy metodologii, sovremennoy sosiologii, antropologii, politologiy pozvolit nam po-novomu ponyati y osmysliti svoi istorii, svoe mesto v mirovoy istoriiy.

V etom smysle Chokan aktualen vsegda...

- Blagodaru vas za interesnui besedu.

 

Besedoval Mady ALIMOV

Istochniyk: http://www.camonitor.com/index.php?module=news&nid=537

0 pikir

Ýzdik materialdar

Qúiylsyn kóshing

Bas gazet oralmandargha nege shýilikti?

Álimjan Áshimúly 1957
Ádebiyet

«Solay emes pe?»

Ghabbas Qabyshúly 2244
Qogham

Dos kóp pe, dúshpan kóp pe?

Ábdirashit Bәkirúly 1847
El ishi...

Últtyq biregeylenu: Qandastardyng róli qanday?

Omarәli Ádilbekúly 1547