DAT-dialog

Na dnyah parlament strany ratifisiroval proekt zakona «O ratifikasiy soglasheniya mejdu praviytelistvom Respubliky Kazahstan y praviytelistvom Rossiyskoy Federasiy o sotrudnichestve v oblasty osushestvleniya sovmestnogo kontrolya na kazahstansko-rossiyskoy gosudarstvennoy graniyse». Eshe ranee rossiyskie ofisialinye lisa nachaly anonsirovati informasii o tom, chto rossiyskie pogranichniky y tamojenniky budut dopusheny na vneshnie tamojennye posty y gosudarstvennuy granisu Kazahstana. Kak eto mojno osenivati? Ne esti ly eto ushemlenie suvereniyteta y pryamoe vmeshatelistvo vo vnutrennie dela nashey strany? Na ety y drugie voprosy «DATa» otvechaet izvestnyy politolog y publisist Aydos SARYM.

• Kazahskie peregovorshiky ustupayt russkiym

DAT-dialog

Na dnyah parlament strany ratifisiroval proekt zakona «O ratifikasiy soglasheniya mejdu praviytelistvom Respubliky Kazahstan y praviytelistvom Rossiyskoy Federasiy o sotrudnichestve v oblasty osushestvleniya sovmestnogo kontrolya na kazahstansko-rossiyskoy gosudarstvennoy graniyse». Eshe ranee rossiyskie ofisialinye lisa nachaly anonsirovati informasii o tom, chto rossiyskie pogranichniky y tamojenniky budut dopusheny na vneshnie tamojennye posty y gosudarstvennuy granisu Kazahstana. Kak eto mojno osenivati? Ne esti ly eto ushemlenie suvereniyteta y pryamoe vmeshatelistvo vo vnutrennie dela nashey strany? Na ety y drugie voprosy «DATa» otvechaet izvestnyy politolog y publisist Aydos SARYM.

• Kazahskie peregovorshiky ustupayt russkiym

– Ya by razdelil vashy voprosy na dve sostavlyayshiye. To, chto dve strany, kotorye provozglashaiyt sebya strategicheskimy partnerami, govoryat o dobrososedstve y vechnoy drujbe, oblegchayt vizovye rejimy, prohojdenie graniys, sozdaiyt usloviya dlya togo, chtoby tovary peremeshalisi cherez granisy s menshiimy vremennymy y inymy izderjkami, ya schitai, eto normalino. Vse ludi, kotorye peresekaly granisu, znait, chto snachala, napriymer, prihoditsya ojidati tamojennogo y pogranichnogo dosmotra na nashey graniyse, a potom eta je prosedura povtoryaetsya na rossiyskoy storone. Eto sozdaet nekotorye neudobstva dlya grajdan, dlya biznesa, dlya peremesheniya tovarov. V takih usloviyah mery, kotorye pozvolily by sokratiti takie izderjki, kajutsya razumnymy y v selom pravilinymiy.

Drugoe delo, chto nichego ne proishodit v otryve ot konteksta, ot drugih prosessov, prejde vsego teh, kotorye segodnya mojno nazvati «prosessamy evraziyskoy integrasiiy». Y esly prinyati vo vnimanie vesi kontekst y mnogie sobytiya, kotorye proishodyat segodnya v Rossiy y v Kazahstane, to, ponyatno, chto lubye deystviya vlastey, svyazannye s gosudarstvennoy graniysey, ee ohranoy, poroy otkrovenno nastorajivait, a inogda prosto pugait.

Polagai, chto shagy vlastey dvuh stran, kotorye oblegchayt prohojdenie gosudarstvennoy granisy v oboih napravleniyah, mojno uslovno priyvetstvovati. Da, udobno, da, eto budet zanimati menishe vremeni. No nashy grajdane spravedlivo zadaitsya voprosom: a ne oznachait ly podobnye deystviya postepennui utratu Kazahstanom svoey subektnosti, ne yavlyaetsya eto popraniyem suverennyh prav?

– Da, verno, poprostu govorya, ne oznachaet ly eto, chto budut uprazdneny pogranichnye posty Kazahstana na graniyse s Rossiey, y my nezametno dlya sebya vnovi okajemsya v obiyatiyah severnogo soseda?

– Deystviytelino, segodnya razdaiytsya samye raznye golosa y zvuchat samye raznye, poroy vesima ekstravagantnye, mneniya na sey schet. Rossiyskaya storona, pohoje, y vovse hotela by uprazdniti gosudarstvennye granisy s Kazahstanom y perenesty ih na vneshniy periymetr, na granisu s Kitaem, Kyrgyzstanom, Uzbekistanom y Turkmenistanom. S pervyh dney obreteniya suvereniyteta Rossiya pytalasi navyazati Kazahstanu sovmestnui ohranu graniys. Slava bogu, togda u Kazahstana y ego ofisialinyh liys, peregovorshikov togo vremeny hvatilo uma y mudrosty ne poyty po etomu putiy.

Segodnya, sudya po vsemu, proishodit vtoroy zahod, kogda Rossiya, prikryvayasi yakoby nashimy je obyazatelistvamy po Tamojennomu soyzu, pytaetsya navyazati Kazahstanu svoy uslugy po tamojennomu kontrolu y ohrane gosudarstvennyh graniys. Kak vy pravilino otmetili, rossiyskie ofisialinye lisa pytaitsya «pereshagnuti vybor» y govoriti ob etom kak o svershivshemsya fakte. Na nashy vlasty okazyvaetsya kolossalinoe davlenie na vseh etajah. Y zachastuY nashy peregovornye pozisiy okazyvaytsya nastoliko slabymi, chto takoe davlenie srabatyvaet.

Kazahstanskie peregovorshiky zachastuy okazyvaytsya nastoliko bespomoshnymi, nezrelymi, nepodgotovlennymi, chto ostaetsya toliko iskrenne udivlyatisya tomu, chto my vse eshe nezavisimoe gosudarstvo! Skoliko kritiky segodnya razdaetsya v adres nashih predstaviyteley v integrasionnyh strukturah! Kritikuit, y spravedlivo kritikuit vse: chinovniki, obshestvenniki, deputaty, biznesmeny. A im hoti by hny! Takih peregovorshikov nado poprostu gnati s raboty y napravlyati vmesto nih bolee zrelyh, podgotovlennyh, prinsipialinyh ludey, kotorye iymeiyt bolee ily menee horoshuy reputasii ne toliko v glazah moskovskih klerkov, no i, prejde vsego, nashego kazahstanskogo obshestva. Rechi vedi ny mnogo, ny malo iydet ob interesah gosudarstva, o zashiyte interesov vsego obshestva, o nasionalinoy bezopasnosty y suvereniytete! Eto vovse ne igrushki! Eto vse ocheni seriezno!

Esly by nashy peregovorshiky mogly by tak je dotoshno otstaivati interesy strany, kak eto, napriymer, delaiyt belorusy, to, byti mojet, nam ne prishlosi by pojinati gorikie plody proekta, kotoryy nazyvaetsya «Tamojennyy soyz». Lichno u menya sozdaetsya vpechatleniye, chto proishodit sistematicheskaya, planomernaya sdacha pozisiy Kazahstana. Ya ne veru ny odnomu predstaviytelu Kazahstana v integrasionnyh strukturah y schitai, chto ony ne vypolnily vozlojennye na nih funksiy y zadachi. Esly eto ne tak, pochemu segodnya vse soglasheniya y reglamenty, kotorye prinimaitsya v ramkah TS, rabotait v osnovnom protiv interesov kazahstanskih predprinimateley? Pochemu segodnya toliko lenivye ne kritikuit Tamojennyy soyz?

• Kazahskaya tamojnya daet russkim dobro?

– Tak vy polagaete, chto rossiyskie tamojenniky smogut voyty na nashy tamojennye posty? Esly eto proizoydet, k chemu vse mojet priyvestiy?

– Ya nadeiysi, chto eto – vse-taky hotelky y jelalky rossiyskih chinovnikov, a ne realizuemaya na praktiyke vzaimnaya dogovorennosti, oformlennaya v konkretnye dokumenty. Rossiyskie tamojennye chinovniky mogut poseshati nashy tamojennye posty toliko v dvuh sluchayah: v kachestve prohodyashih tamojennyy dosmotr ily je v kachestve nechastyh gostey. Ne inache. Poluchati informasii, obmenivatisya ei – boga radi. Eto normalinaya praktika. No ne bolee. Dopuskati rossiyskih tamojennikov na vneshniy periymetr kazahstanskih granis ne sleduet. Mojno skoliko ugodno kritikovati deyatelinosti nashey tamojni, tamojennikov, no rechi iydet o kazahskoy tamojne y kazahskih tamojennikah. Esly esti nedochety, oshibky y prestupleniya, to ispravlyati ih doljno nashe obshestvo samo, bez vsyakoy vneshney pomoshi. Rossiyane pusti luchshe navedut poryadok na svoih granisah y tamojne. Tam toje rabotayt segodnya ne Vereshaginy, poverite! Ot togo, chto my pomenyaem kazahstanskui korrupsii na rossiyskuy ily je sdelaem ee transnasionalinoy, my tochno nichego ne vyigraem. No esli, ne day bog, takoe proizoydet, to mne kajetsya, nashe obshestvo doljno, prosto obyazano budet protestovati.

– Da y za zdorovie rossiyskih tamojennikov na kazahstanskih postah nikto ne poruchitsya. Chto budet, esly zavtra ih nachnut biti ily ubivati?

– Vedi rechi iydet, esly suditi po gromkomu horgosskomu prosessu, o mnogomilliardnyh summah! Vvoditi rossiyskih pogranichnikov? Spesialinye slujby? Voyska? Nado ly eto nashim vlastyam? A nujno ly eto rossiyanam? Neujely ony ne naelisi Afganistana?

Tak chto, dumaetsya, y nashiym, y rossiyskim chinovnikam, esly ony takie plany vynosyat, nado budet sto raz podumati, prejde chem dovoditi delo do ocheni serieznogo napryajeniya. K tomu je, naskoliko ya ponimai, rossiyskie chinovniky daje ne dumayt vvoditi kazahskih y belorusskih tamojennikov na svoy posty. Togda v chem smysl? Gde pariytet? Rossiya segodnya ny v chem ne yavlyaetsya obrazsovoy stranoy. V ohrane granis y tamojennom kontrole – tem bolee. Chem zavershilasi sovmestnaya ohrana granis v Tadjikistane, my znaem: massovoy geroinovoy kontrabandoy v tu je Rossii, v kotoroy uchastvovaly generaly vseh rodov voysk. Chtoby ubeditisya v etom, dostatochno pochitati materialy rossiyskih y tadjikskih SMI, materialy Djuliana Assanja, opublikovannye na sayte Vikiliks.

Analogichnoe, kstati, segodnya proishodit v anneksirovannyh Rossiey territoriyah: Yujnoy Osetii, Abhazii, Pridnestrovie. Tam, po suti, sidyat korrumpirovannye rejimy, kotorye vmeste s pogranichnymy y «feesbeshnymi» generalamy obespechivait vsevozmojnye vidy kontrabandnoy torgovli. Hotim ly my, chtoby Kazahstan prevratilsya v podobnui je «chernui dyru», gde zapravlyait rossiyskie generaly y kriminaly (hotya seychas trudno ih razlichiti)?

Tak chto ny v blijayshey, ny v dolgosrochnoy perspektiyve takoe tesnoe sotrudnichestvo ny k chemu horoshemu ne priyvedet. Eto, govorya otkrovenno, uje budet oznachati uteru suvereniyteta, pryamoe vmeshatelistvo vo vnutrennie dela Kazahstana.

My y tak iymeem mnogo faktov, kogda rossiyskoe posolistvo vmeshivaetsya v nashy vnutrennie dela, kogda rossiyskie siloviky y spesslujby rabotayt v Kazahstane, slovno eto vnutrenniy zadniy dvor Rossii. Polagai, chto vsemu etomu sleduet polojiti kones. A luchshiy sposob eto sdelati – pryamo, chestno, otkryto, gromoglasno zayaviti: my hotiym, chtoby granisy Kazahstana y Rossiy napominaly granisu Kanady y SShA, a ne granisy SShA y Meksiki. My budem oblegchati grajdanam otnosiytelino legkiy y komfortnyy perehod graniys, tamojennyy kontroli, no eto ne budet oznachati, chto my ubiraem svoy pogranichnye y tamojennye posty. Tem je rossiyanam, obespokoennym naplyvom geroina, kontrabandy, budet spokoynee, esly prestupnikam priydetsya perehoditi dve granisy, a ne odnu, v kotoroy zapravlyayt vorovatye kryshy narkobiznesa, nelegalinyh migrantov y inoy prestupnostiy.

• Kakoy Kazahstan nujen Rossiiy?

– Kstati, segodnya v toy je Rossiy vse chashe y aktivnee razdaitsya golosa o tom, chtoby vvoditi vizovyy rejim so stranamy Sentralinoy Aziiy...

– Mne kajetsya, takie predlojeniya v skorom vremeny stanut ocheni elektorabelinymi. Nu, a krome vsego, kak ya uje mnogo raz govoriyl, Rossiy sleduet prinsipialino opredelitisya s tem, kakim ona vidit Kazahstan? Esti dva varianta: ily nedrujestvennaya Meksika, ily drujestvennaya Kanada. Esly Kanada, to Rossiya doljna byti zainteresovana v silinom gosudarstve y demokraticheskom obshestve Kazahstana. Vse ostalinye varianty dlya Rossiy chrevaty ugrozamy – ne segodnya, tak zavtra. A drugih variantov net!

Esly kto-to hochet viydeti v Kazahstane novuiy kolonii ili, togo huje, vnutrennuu gubernii, to eto naprasnyy trud y glupye mechty. Kazahstan bolishe nikogda ne budet koloniey Rossii. Kazahstan nikogda, ny pry kakih obstoyatelistvah ne voydet v sostav Rossii. Eto doljny ponyati kak rossiyskie praviyteli, tak y vse ee ryadovye grajdane. Chem bystree takoe ponimanie proizoydet, tem luchshe dlya samoy Rossiiy.

Takoy je pozisiy doljny priyderjivatisya y nashy chinovniki. Segodnya vremya ukreplyati gosudarstvennosti strany, stroiti polnosennoe nasionalinoe gosudarstvo, grajdanskui nasii, otkrytoe obshestvo, krepkie instituty, kotorye zavtra obespechat budushnosti strany vne zavisimosty ot togo, kto ey upravlyaet. A zaviralinye projekty otnosiytelino «Evraziyskogo soyza ot Atlantiky do Tihogo okeana» nado ostaviti dlya pisateley-fantastov. My platim nashim chinovnikam za konkretnye, prakticheskiye, ponyatnye veshi, a ne za korrupsionnoe projekterstvo y fantazerstvo.

– Vashimy ustamy by, Aydos, da med piti. Mejdu tem, rossiyane vsemy pravdamy y nepravdamy vhodyat na vnutrenniy rynok Kazahstana, sozdayt sovmestnye predpriyatiya, proekty. Gazeta «Kommersant» soobshaet, chto v ramkah nedavnego Sankt-Peterburgskogo ekonomicheskogo foruma podpisano soglashenie mejdu Kazahstanom, Rossiey y Belorussiey o sozdaniy obediynennoy transportno-logisticheskoy kompanii. Prichem predpolagaetsya, chto kajdoy strane budet prinadlejati po 33 prosenta, a dopolniytelinyy dohod nasionalinyh jeleznodorojnyh kompaniy ot ispolizovaniya infrastruktury k 2020 godu sostavit okolo $1,6 mlrd.

– Da perestanite! Skajiyte, vot lichno vy v eto veriyte?

– Da net, konechno!

– Vot tochno tak je ne veru y ya. Polagay, chto v eto ne veryat y mnogie nashy sograjdane. Ne veryat daje samy chinovniki, podpisavshie dokument. U russkih esti zamechatelinaya pogovorka: «Gladko bylo na bumage, da zabyly pro ovragiy». Rossiya – strana sposhli ovragov v okrujeniy vragov. Prichem ovragov ne stoliko v topograficheskom smysle (hotya y etogo hvataet), a prejde vsego, v mentalinom. Za kajdoy koldobinoy – zagogulina!

Pomnitsya, kogda sozdavaly Tamojennyy soyz, nam toje obeshaly kumysnye reky s kuyrdachnymy beregami. Y gde oni? V Tamojennom soize esly kto-to v shokolade, tak eto toliko Rossiya! Y Kazahstan, y Belorussiya uje nesut poteri, uje teryait pozisii, chto bylo ochevidno s samogo nachala.

Nashy vlasti, nashy chinovniky uje ischerpaly limity obshestvennogo doveriya. Nelizya im veriti na slovo! Prosto nelizya. Segodnya nashe obshestvo doljno trebovati ekspertizy kajdogo dokumenta, kotoryy rojdaetsya v nedrah Taejnogo soyza (kak ego nazyvayt v Ukraiyne). Podpisaly soglasheniye, pusti pokajut ego biznes-plan, pusti provedut obshestvennye slushaniya, pusti privlekut luchshih ekonomistov. Vedi rechi iydet o krupnoy, sistemoobrazuishey nasionalinoy kompanii, kotoraya obespechivaet rabotoy y kormit desyatky tysyach ludey! Eto nichuti ne menishe, esly ne bolishe, chem rabotaet vo vsey neftyanoy otrasly Kazahstana! Y otdati takoe predpriyatie Rossiiy?

– No rossiyane predlagait vsem stranam odinakovyy kontrolinyy paket. Vse budut iymeti po tretiy...

– A davayte porassujdaem gipoteticheski. Reshaet ly sozdanie takogo konsorsiuma voprosy transportnyh tarifov na selyy ryad vidov kazahstanskoy produksii, prejde vsego, syrievoy? Iz soglasheniya ono ne proistekaet, naskoliko ya ponimai. To esti predpriyatie mojet byti skoliko ugodno sovmestnym, obediynennym, a tarify mogut ostatisya neizmennymi. Sozdanie takogo predpriyatiya mojet byti vygodno dlya ryadovyh passajirov, kotorym, sobstvenno govorya, vo mnogom bezrazlichno, kakimy reysamy letati ily poezdamy ezditi. Glavnoe, chtoby bylo deshevle, kachestvenno, bezopasno. Garantiruet ly sozdanie takogo konsorsiuma bezopasnosti y kachestvo? Somnevaysi. Po-moemu, uje segodnya kachestvo okazyvaemyh jeleznodorojnoy monopoliey uslug uluchshaetsya. Esti voprosy korrupsii, no ony esti y v Rossii. V chem fizicheskiy smysl togda? Neponyatno.

Zato ne isklucheno, chto zavtra proizoydet odna-dve emissii, v rezulitate kotoroy doly Kazahstana y Belorussiy ujmutsya, sejatsya. Togda chto? Teryati strategicheskui monopolii? Eto ocheni neprostoy vopros, so mnojestvom nuansov.

Navernoe, bylo by pravilino, chtoby k takoy diskussiy podkluchilisi professionaly, eksperty, ekonomisty. Ya je rassujdai na urovne prostogo zdravogo smysla. Mojete schitati menya predubejdennym chelovekom, skeptikom, no ya lichno protiv etogo proekta. Da y voobshe protiv vseh etih integrasionnyh prosessov, po kotorym net prinsipialinyh, ponyatnyh konvensiy, net dogovorennostey na beregu. Ya prinsipialino protiv Tamojennogo soiza, ego inyh reinkarnasiy po odnoy prostoy prichiyne: v nem kajdaya strana vidit nechto svoe y derjit slishkom mnogo fig v karmanah y kamney za pazuhoy.

Ya niskoliko ne somnevaisi v tom, chto vse ety proekty poprostu zadohnutsya y pridut v polnui negodnosti. Po odnoy prostoy prichiyne: ny odna strana ne gotova k iskrennemu, realinomu, chestnomu integrasionnomu proektu. Ploho, odnoznachno ploho to, chto rano ily pozdno my iz Tamojennogo soiza vyidem, no pry etom ubiem svoy nasionalinyy biznes y otdadim svoy rynky Rossiiy.

• Belorusy ne hotyat Tamojennogo soiyza

– Kstati, na dnyah protiv TS vystupily y belorusskie predprinimateli, kotorye nazvaly ego pryamoy ugrozoy nasionalinomu biznesu. Ony hotyat sobrati golosa y provesty referendum po vyhodu iz etogo integrasionnogo proekta.

– Ya iskrenne solidaren s belorusskimy biznesmenamy y hochu pojelati im uspeha! Eto horoshaya illustrasiya k skazannomu mnoy vyshe. Do etogo mnogie eksperty govorili, chto soiz vygoden iymenno Belorussii. Segodnya my vidiym, chto soiyz vygoden toliko y iskluchiytelino Rossii. Pry dvuh nedovolinyh – tretiy benefisiar! Prichem benefisiar, kotoryy ubejdaet dvuh ostalinyh, chto ony v polnom poryadke. Strannyi, protivoestestvennyy soyz.

Nashy biznesmeny stradait ot TS nichuti ne menishe belorusskih kolleg. A esly uchesti, chto nedavno bylo prinyato reshenie dopustiti rossiyan v kazahstanskie gosudarstvennye zakupky y tendery, to v skorom vremeny rechi poydet ne prosto o nedovolistve, a krahe nasionalinogo biznesa. Usilivaemaya spesialinym zakonom Nasionalinaya palata predprinimateley «Atameken» mojet stati ne stoliko «kryshey» y «ploshadkoy» dlya biznesa, skoliko nekropolem ily kladbiyshem.

– Y eto toliko nachalo. Vedi ne za goramy sozdanie Evraziyskogo ekonomicheskogo prostranstva, kotoroe usiylenno forsiruetsya Rossiey.

– Znaete, posle nedavno ozuchennyh rezulitatov Tamojennogo soyza za pervoe polugodie 2013 goda ya by voobshe otsrochil podpisanie kakiyh-libo dokumentov po EEP. Kuda toropitisya? Chto nas goniyt, esly ne schitati davleniya Rossii? Eto chto, trebovanie elektorata? Jelanie otechestvennogo biznesa? Y voobshe, chto dlya nas yavlyaetsya prioriytetom? Sozdanie EEP ily vhojdenie v VTO? Polagai, chto vstuplenie v VTO vajnee, poskoliku ono otkryvaet dlya nas bolishe rynkov, nejely EEP. Chisto matematicheski: EEP – eto try strany. VTO – bolee sotny stran.

K tomu je, nado ponimati, chto vhojdenie v VTO pry lubom rasklade zastavit nas peresmotreti ocheni mnogo dokumentov y praviyl, v tom chisle v ramkah TS. Kakoy smysl zakluchati kakiye-to pakety soglasheniy po EEP, esly my eshe ne znaem, kakie konvensiy y dogovorennosty nas ojidait v ramkah vhojdeniya v VTO?

Poetomu, sleduya banalinoy logiyke, snachala vstupiti v VTO, oglyadetisya, ponyati, chto k chemu, y toliko potom nachinati chto-libo obsujdati bolee globalino. Povtoryai, ne vhoditi, a nachinati obsujdati.

Opyati je, nado vernutisya k ishodnym pozisiyam y po Tamojennomu soyzu. Segodnya toliko polnyy kretin y idiot verit v to, chto Rossiya vidit v TS y EEP iskluchiytelino ekonomicheskie proekty. Y skoliko by rossiyskie chinovniky ny pytalisi eto otrisati, eto stanovitsya vse bolee y bolee ochevidnym. Dlya Rossiy – eto politicheskiy proekt, kotoryy napravlen na vosstanovlenie ee vliyaniya na byvshey territoriy Sovetskogo Soyza, kotoruy ona schitaet svoey ekskluzivnoy votchinoy. Tochka! Eto predvybornye obeshaniya Putina, eto massovye ojidaniya rossiyskogo izbiratelya, kotoryy hochet, chtoby k sleduyshim vyboram Kazahstan y Belorussiya oboznachily sebya v kakom-to kolonialinom eksteriere. Jelatelino, chtoby tuda voshla eshe y Ukraina.

A nam eto nujno? Razve nasha seli kak suverennogo gosudarstva – potakati ambisiyam Putina? Da u nas svoih zabot hvataet daje bez Putina. Poetomu ya schitai, chto segodnya nashy vlasty doljny vzyati taym-aut y prosto proaudirovati itogy raboty Tamojennogo soyza.

Situasiya, myagko govorya, bezradostnaya. Ona ploha eshe tem, chto nashy vlasty bez soglasiya obshestva, bez konsulitasiy s biznesom, v silu svoey neeffektivnosti, a inogda y otkrovennoy prodajnosty vlezly v igru s samymy plohimy pravilami. Teperi eta je vlasti otchityvaet y krichit na biznes: uchiytesi igrati y konkurirovati po etim plohim pravilam! A esly po etim pravilam igrati bolino, daje smertelino opasno?! Pochemu my ne sprosim pryamo: vlasti, ty pochemu podpisalasi na takie otkrovenno plohie pravila igry? Pochemu za tvoy prestupnye oshibki, suisidalinye proschety, tuposti y gluposti doljny teperi otvechati vse grajdane strany, predprinimately y biznesmeny?

• Akorda bejit V Kremli s otchetamiy

– S etim trudno ne soglasitisya, no davayte ishoditi iz hudshego. Dopustiym, chto zavtra peregovory vyidut na finishnui pryamui y v itoge do vstupleniya v VTO budut podpisany soglasheniya po EEP. Oznachaet ly eto, chto Kazahstan mojet rasprostitisya so svoey nezavisimostiu? Vedi ludey otkrovenno bespokoiyt, volnuet y pugaet iymenno etot vopros.

– Vy pravy, eto segodnya odin iz samyh bolishih strahov kazahskoy nasii. Prichem rechi iydet ne toliko ob etnicheskih kazahah. Govorya «kazahskaya nasiya», ya iymeiy v vidu vseh nashih grajdan, kotorye uje teryait y eshe poteryayt ot takih skorospelyh, neproschitannyh projektov. Jizni nashih ludey silino rashoditsya s chinovichiey otchetnostiu.

Ya predlagau, vse je ne vpadati v aqyrzamanstvo y smotreti na budushee pusti y s trevojnym, no optimizmom. Nasha vlasti ne dlya togo vse ety gody sozdavala instituty gosudarstva, chtoby zavtra pozorno poyty na popyatnuy y begati s otchetamy v Kremli. Esly u nee ostalisi eshe kakiye-to jiviytelinye instinkty, to ona doljna ponimati, chto k chemu. U vsego esti svoya sena. Poskoliku ny odin integrasionnyy proekt ne sposoben sdelati dollarovymy millioneramy skoliko-nibudi znachimui chasti obshestva, prevratiti yadernui chasti obshestva v podlinnyh benefisiarov integrasiy s Rossiey, to lezti ogoltelo v petlu nikto ne budet. Ya uje kak-to ozvuchival takui iydeiy: praviytelistvo Kazahstana, esly uj eto neizbejno, mojet voyty v EEP s predvariytelinymy usloviyamy y ispytatelinym srokom na dva goda. Esli, dopustiym, sozdanie EEP namecheno na 2014 god, to cherez dva goda ego effektivnosti ily neeffektivnosti (polagai – vtoroe) stanet ochevidnym. Togda mojno budet nachati prosess denonsasiy dogovorov.

Y na vybory 2017 goda kak preziydent, tak y aliternativnye kandidaty mogut poyty s lozungamy «obnuleniya». Tak, v svoe vremya, napriymer, postupil Singapur, kotoryy byl obespokoen rastushim zahvatnicheskim marazmom v Kitae. 1963 godu Singapur vstupil v sostav Malayskoy federasii, a spustya dva goda ottuda vyshel y stal dvigatisya samostoyatelino. Takoy variant vozmojen. Ny odin dogovor ne oznachaet kabaly. Luboy dogovor soderjit v sebe mehanizmy denonsasiy y odnostoronnego vyhoda iz nego.

No esly ishoditi iz hudshego, kak vy govoriyte, to davayte vspomnim o nashem obshestve! Esti massa sposobov, kotorye smogut pokazati nedovolistvo obshestva. Ne poluchaetsya referendum – davayte napryagati svoy izviliny y seroe veshestvo v drugom napravlenii. Esti priymer Indiyskogo nasionalinogo kongressa, kotoryy izbral metody nenasilistvennogo soprotivleniya. Net iydey solidarnosti? Davayte splotimsya vokrug ostatkov nasionalinogo biznesa! Davayte pokupati otechestvennoe! Davayte boykotirovati vse rossiyskoe! Davayte golosovati svoim tenge, otkazyvayasi ot lubyh rossiyskih tovarov y uslug. A pochemu net? Nikto ne mojet zastaviti nas pokupati to, chto nam ne nravitsya. Po krayney mere, v krupnyh gorodah u ludey esti vybor. Davayte ego otstaivati prinsipialino!

– A ty uveren, chto naydutsya novye liydery, kotorye mogut predlojiti dostoynye aliternativy? Vedi segodnya oppozisiya, kak vy samy govorili, nahoditsya v «razobrannom sostoyaniiy». Chto delati v takom sluchae?

– Esly net, to poyavyatsya. Preziydent Nazarbaev na dnyah ne zrya predlagal aktivno izuchati nedra byvshego Semipalatinskogo poligona. Kak metallurg on, byti mojet, znaet, chto sushestvuet takoy fenomen: v moment moshnyh tektonicheskih sdvigov, zemletryaseniy v nedrah v odnochasie iz niotkuda mogut obrazovyvatisya zolotonosnye jily. A teperi vspomniyte, skoliko moshnyh vzryvov bylo na poligone?!

Esly budut eshe bolee slojnye vremena, to poyavyatsya y liydery, sootvetstvuiyshie obstoyatelistvam. Y vozmojno, daje ne iz teh, chiy iymena segodnya na sluhu. Daje ne obyazatelino iz ih sredy. Poyavilosi je pokolenie vyzova – deyately Alashordy, kogda kazalosi, chto nasiya shla v tartarary posle dliytelinogo intellektualinogo zastoya y duhovnogo omertveniya vtoroy poloviny HIH veka! Prosto samo obshestvo doljno formirovati svoy iydealy, vkusy, oformlyati svoy zaprosy na novyh liyderov. Y ony poyavyatsya. Dliytelinoe intellektualinoe napryajeniye, v kotorom kazahskiy sosium jil v poslednie de­syatiyletiya, obyazatelino ofor­mitsya v moshnoe nasionalinoe dviyjeniye, kotoroe vse ravno, pry lubom rasklade postavit vopros o bezogovorochnom suvereniytete y polnoy nezavisimosty Kazahiiy.

Perefaziruya slova liydera Indiyskogo nasionalinogo dviyjeniya Mahatmy Gandi, mojno skazati tak: «Obshestvo – produkt svoih dominiruishih mysley. Ono stanovitsya tem, o chem dumaet na protyajeniy bolishogo kolichestva vremeniy». Poetomu nam, s odnoy storony, nado borotisya s apokalipticheskim soznaniyem, a s drugoy – nasionalinym nigilizmom y etnomazohizmom v sobstvennyh serdsah y dushah.

Segodnya nachinaetsya vtoroy etap boriby na nasionalinui gosudarstvennosti. Y esly segodnya nashe obshestvo splotitsya vokrug iydey suvereniyteta, poymet svoy otvetstvennosti za sudibu nasiy y gosudarstva, to nichego nas ne ostanovit na nashem puty vpered.

Ta je Rossiya mojet skoliko ugodno vkluchati svoy tayshiy «softpower» («myagkaya sila»), no pry totalinom defisiyte togo, chto nazyvaetsya «smartpower» («umnaya vlasti, umnaya sila»), u nee nichego putnogo ne poluchitsya. Rossiya, kak my vidim voochii, vpadaet v ocherednoy marazm, vhodya v sikl spyachky y zamorozki. Nam je luchshe zanyatisya svoimy delamy y jdati togo vremeni, kogda Rossiya stanet drugoy. Esly eto voobshe vozmojno, konechno.

No v lubom sluchae ne delo siydeti y jdati u morya pogody. Nado delati, chto doljno i, esly poluchitsya, daje chuti bolishe. Drugogo, skoliko-nibudi rasionalinogo vybora u nas net. Vse ostalinye vybory eshe huje.

Ermurat BAPIY

«Obshestvennaya pozisiya»

(proekt «DAT» № 24 (200) ot 27 iinya 2013 g.