Seysenbi, 19 Qaraşa 2019
Jañalıqtar 1516 1 pikir 30 Qaraşa, 2012 sağat 08:32

Aydos SARIM: EKSPO – prazdnik dlya çinovnikov i IH KLIENTELLI

-Aydos, mojno gordit'sya novım mejdunarodnım vıigrışem Kazahstana - o provedenii znamenitoy vıstavki EKSPO v naşey strane v 2017 godu?

- Menya eto niskol'ko ne raduet. Boyus', çto EKSPO-2017 stanet istoçnikom ne tol'ko mnogoçislennıh «dobrıh» i ne oçen' şutok i peresudov, no i zapredel'noy korrupcii. Daje esli eto i prazdnik, to prazdnik «so slezami na glazah», prazdnik s privkusom gor'koy ironii. Liçno mne kajetsya, çto Kazahstan doljen dokazıvat' svoyu moş' i sostoyatel'nost' ne miru, a sobstvennım grajdanam. Sootvetstvenno, te ogromnıe sredstva, kotorıe budut potraçenı na provedenie vsemirnoy vıstavki, kotorıe vryad li okupyatsya, mojno bılo bı potratit' bolee raçitel'no i racional'no na povışenie urovnya jizni prostıh kazahstancev.

- A kak je ambicii planetarnogo masştaba? Ved' Ak Orda pıtaetsya dokazat' vsemu miru, çto mı - vperedi planetı vsey. Daje nesmotrya na to, çto v dvadcati kilometrah ot Astanı lyudi jivut v usloviyah bezdoroj'ya, otsutstviya pit'evoy vodı, hotya est' sootvetstvuyuşie gosudarstvennıe programmı, na realizaciyu kotorıh ejegodno iz gosudarstvennoy kaznı vbuhivayutsya basnoslovnıe denejnıe potoki. YA molçu o rastuşey bezrabotice, beşenıh skaçkah cen na produktı pitaniya, tarifov na kommunal'nıe uslugi, ujasayuşey po svoim masştabam korrupcii i bespredel'nom bezzakonii.

-Aydos, mojno gordit'sya novım mejdunarodnım vıigrışem Kazahstana - o provedenii znamenitoy vıstavki EKSPO v naşey strane v 2017 godu?

- Menya eto niskol'ko ne raduet. Boyus', çto EKSPO-2017 stanet istoçnikom ne tol'ko mnogoçislennıh «dobrıh» i ne oçen' şutok i peresudov, no i zapredel'noy korrupcii. Daje esli eto i prazdnik, to prazdnik «so slezami na glazah», prazdnik s privkusom gor'koy ironii. Liçno mne kajetsya, çto Kazahstan doljen dokazıvat' svoyu moş' i sostoyatel'nost' ne miru, a sobstvennım grajdanam. Sootvetstvenno, te ogromnıe sredstva, kotorıe budut potraçenı na provedenie vsemirnoy vıstavki, kotorıe vryad li okupyatsya, mojno bılo bı potratit' bolee raçitel'no i racional'no na povışenie urovnya jizni prostıh kazahstancev.

- A kak je ambicii planetarnogo masştaba? Ved' Ak Orda pıtaetsya dokazat' vsemu miru, çto mı - vperedi planetı vsey. Daje nesmotrya na to, çto v dvadcati kilometrah ot Astanı lyudi jivut v usloviyah bezdoroj'ya, otsutstviya pit'evoy vodı, hotya est' sootvetstvuyuşie gosudarstvennıe programmı, na realizaciyu kotorıh ejegodno iz gosudarstvennoy kaznı vbuhivayutsya basnoslovnıe denejnıe potoki. YA molçu o rastuşey bezrabotice, beşenıh skaçkah cen na produktı pitaniya, tarifov na kommunal'nıe uslugi, ujasayuşey po svoim masştabam korrupcii i bespredel'nom bezzakonii.

- Vot-vot! Nedavno v seti ya govoril, çto neftedolları razvraşayut celıe obşestva i narodı, porojdaya osoboe sostoyanie duha, kotoroe umestno nazvat' petrospes'yu. V etom smısle petrokökirek oçen' bıstro prevraşaetsya v petrokekirik. To est' spes' oboraçivaetsya otrıjkoy. Soznanie çinovnikov, tak nazıvaemıh elit po doljnostnoy prinadlejnosti, a ne po proishojdeniyu, kak sçitaetsya vo vsem mire, razvraşaetsya, real'nost' v ih soznanii deformiruetsya i iskrivlyaetsya. Poyavlyaetsya novaya real'nost', bilet v kotoruyu priobresti mogut ne vse jelayuşie.

I naşa zayavka na EKSPO-2017 - eto yarkoe, no tipiçnoe proyavlenie etoy samoy petrospesi. Eto nekiy potlaç, klassiçeskiy kazahskiy malşaşpaq, as ta tök, kotorıy kritikoval dostoslavnıy Abay. Syur zaklyuçaetsya v tom, çto eto prazdnik dlya çinovnikov i ih klientellı. Teper' oni pıtayutsya ubedit' vse kazahstanskoe obşestvo v tom, çto eto i naş prazdnik. Mı, kazahi, koneçno, lyubim toi, no ved' vsemu est' razumnıe predelı.

- Aydos, kak dumaeş', poçemu uvajaemıe çlenı avtoritetnoy mejdunarodnoy komissii golosovali za Kazahstan? Bolee blagopoluçnıy L'ej - centr Evropı, nu, çem ne ponravilsya on im?

- A poçemu futbol'nıe soyuzı golosuyut za arabskie stranı ili Rossiyu? Polagayu, ne tol'ko potomu, çto arabı ili rossiyane horoşo igrayut v futbol i vozglavlyayut reytingi. Mirovaya pressa i obşestvennost' uje ne odin desyatok let po delu kritikuet razliçnogo roda mejdunarodnıe strukturı za sgovor i korrupciyu. Vo mnogih podobnıh organizaciyah sidyat lyudi s raznoy kul'turoy, raznım ponimaniem morali, raznım otnoşeniem k korrupcii. Est' celıe lobbistskie strukturı i organizacii, kotorıe pryamo predlagayut svoi uslugi po organizacii golosov bednıh stran. Suşestvuyut svoego roda taksı i tarifı. A obosnovat' i oblagorodit' mojno praktiçeski lyuboy vıbor. U menya net pryamıh faktov, kotorıe podtverdili bı, çto Kazahstan dobilsya svoego prava na provedenie EKSPO-2017  neçestnım putem. Esli vıigrali çestno, v konkurentnoy bor'be s bel'giyskoy zayavkoy, to, kak govoritsya, respekt vsem. Esli net, to oçen' skoro vse vılezet naruju i stanet dostoyaniem obşestvennosti.

- Nekotorıe ekspertı govoryat, çto provedenie EKSPO-2017 v Kazahstane svoim avtoritetom probil Nursultan Nazarbaev. Kstati, v eto je vremya on bıl s raboçim vizitom vo Francii. Sluçaynoe sovpadenie?

- Polagayu, çto vizit prezidenta bıl sverstan pod zasedanie otboroçnoy komissii. V etom sluçae sam vizit, ego uroven' - eto zasluga diplomatov. Liçnoe uçastie prezidenta neftyanoy stranı, bezuslovno, dobavlyaet ves k zayavke.

Ponimaete, mı jivem v neprostoe vremya. Est' sluçai, kogda iz-za krizisa nekotorıe stranı otkazıvayutsya ot svoih prav na provedenie teh ili inıh meropriyatiy. Mejdunarodnıe strukturı v etom smısle horoşo izuçili nravı i harakter avtoritarnıh stran i ih praviteley. Oni znayut, çto te vılojatsya ne prosto na 100 procentov, a na 200 procentov, v lepeşku rasşibutsya, no provedut takie meropriyatiya. Poetomu oni s legkim serdcem golosuyut za takie zayavki. Eto otliçnaya vozmojnost' zarabotat'. Zavtra v Kazahstan potyanutsya vsyakogo roda firmı-ustroiteli, ivent-menedjerı, piar-specialistı, kotorıe ne tol'ko sobaku, a celıy zoopark s'eli na takih meropriyatiyah. Tak çto na vıhode summa kazahskoy zayavki, uveren, vırastet v neskol'ko raz. Minimum v raza tri. Tekkerey so svoey «YArmarkoy tşeslaviya» budet prosto kurit' kal'yan v glubokom obmoroke.

- Astana trubit: EKSPO mı zaslujili blagodarya innovaciyam v oblasti energosberejeniya. Sporu net, problema energosberejeniya aktual'na dlya vsego mira. No ved' na dele u nas net ni odnoy vetryanoy ili solneçnoy elektrostancii. Neujto klyunuli na «skazki pro belogo bıçka» na kazahskiy lad?

- Tema vajnaya, nikto ne sporit. Tol'ko ona ne sovsem naşa. Voobşe ne naşa. V to je vremya hoçetsya verit', çto kol' mı vlezli vo vse eto, to kakie-to real'nıe şagi v etom napravlenii naçnutsya. Poçemu bı dlya naçala ne naçat' s Astanı? Davayte hotya bı vo vseh gosuçrejdeniyah postavim energosberegayuşie lampı, inıe tehnologii! Poçemu net?! Tema moşnaya, nujnaya.

No, kak mne kajetsya, ona trebuet soverşenno inoy kul'turı, tehnologiçeskoy disciplinı, nejeli naşa. Çinovnik, kotorıy privık naraşivat' i razduvat' rashodnuyu çast' , vryad li budet radovat'sya tomu, çto budut vnedryat'sya takie tehnologii, napravlennıe na ekonomiyu i minimizaciyu zatrat. Razve mojet çelovek, kotorıy ne privık ekonomit' den'gi, ekonomit' elektroenergiyu, vodu, inıe resursı?

Innovacii opredelenno trebuyut soverşenno inogo sostoyaniya obşestvennogo duha, obşestvennoy mısli, çem u nas. Eto sostoyanie neograniçennogo poleta mısli, atmosfera svobodı, postoyannogo poiska, postoyannoy konkurencii idey. A kto v naşey strane s kem konkuriruet? Esli li hot' odna otrasl', gde est' real'naya, çestnaya konkurenciya? Esli v strane i est' real'naya konkurenciya, to tol'ko v bor'be za byudjetnıe resursı. Vot zdes' podlinnaya konkurentnaya bor'ba!

- Odnako, kak govoritsya, çto proşlo, to bıl'em poroslo. Teper' nam pridetsya raskoşelit'sya milliardami. Ne tak li?

- A vı dumali. Koneçno. Naçinaetsya oçen' bol'şaya gonka byudjetov. Priçem opyat' je ne fakt, çto budut pobejdat' naibolee interesnıe idei. Posmotrite hotya bı na to, kak i iz kogo sformirovana gosudarstvennaya komissiya po EKSPO-2017. V ney tol'ko vısokopostavlennıe çinovniki. A gde arhitektorı? Gde injenerı-energetiki? Gde uçenıe-innovatorı? Gde raboçie-racionalizatorı? Gde intellektual'nıy cvet gosudarstva?

Podobnogo roda vıstavki - eto ogromnıy vızov dlya lyuboy stranı. Kajdaya strana stremitsya pokazat' svoyu kul'turu, istoriyu, etnoosobennosti, etnodizayn. A ih delayut i obosnovıvayut vovse ne çinovniki.

Oficial'no uje zayavleno, çto provedenie EKSPO-2017 Kazahstanu oboydetsya v 1 mlrd. 250 mln. evro. Moy prognoz: etot byudjet «raskaçayut» minimum v dva-tri raza. Kajdoe vedomstvo, kajdaya koçka popıtaetsya zayavit' o sebe i vırvat' svoy kusok ot ekspopiroga. Poskol'ku meropriyatie podobnogo roda u nas budet prohodit' vpervıe, to osnovnıe zatratı budut svyazanı s infrastrukturoy. Ne dumayu, çto vıstavka sama po sebe privleçet ogromnıy potok investorov i turistov.

Znaçit znaçitel'nıe rashodı budut perelojenı na pleçi naşih nackompaniy, na byudjet, t.e. nalogoplatel'şikov. Deficit turistov i zriteley budet oznaçat', çto zatratı ne budut okupat'sya daje v predelah priliçiy. Vspomnite, çto nam govorili nakanune toy je Aziadı? Mnogo li priehalo inostrannıh turistov? Ili voz'mite, k primeru, opıt provedeniya futbol'nogo mundialya v Pol'şe i Ukraine. Ukraina, buduçi soorganizatorom, ne smogla privleç' stol'ko je turistov, skol'ko privlekla bolee razvitaya Pol'şa.

Kontinental'nost' Kazahstana, ego geografiya delayut stranu, pryamo skajem, ne samım jelannım ob'ektom dlya puteşestviy i turizma. Mnogo narodu ezdyat v Mongoliyu ili Peru? Tak çto davayte, nakonec, stanem realistami i  nastraivat'sya na bolee pessimistiçeskie prognozı. Liş' bı opyat' ne poluçilos' tak, çto vlast' budet sozdavat' massovki iz naşih sograjdan-byudjetnikov i gonyat' ih iz pavil'ona v pavil'on.

- Po slovam Nazarbaeva, teper' ves' mir rinetsya k nam stroit' svoi pavil'onı. A çto budet s nimi posle EKSPO? Çto govorit mirovoy opıt na etot sçet?

- V mire est' krupnıe kompanii, kotorıe zainteresovanı v tom, çtobı reklamirovat' i prodvigat' svoyu produkciyu na vseh krupnıh iventah. Astana ne budet isklyuçeniem. Vopros tol'ko v tom, naskol'ko unikal'nım, zapominayuşimsya budet meropriyatie v Astane.

Mir-to mı vryad li udivim, no vot smojem li sami çemu-to nauçit'sya? Vot glavnıy vopros. Ne znayu daje, skol'ko nujno provesti podobnıh meropriyatiy, çtobı ponyat', çto nam nujnı bolee skromnıe meropriyatiya i voobşe nado ekonomit', o çem, kstati, nedavno napomnil Kazahstanu MVF. Mne kajetsya nel'zya tratit' na reklamu nanotehnologiy v neskol'ko raz bol'şe deneg, çem na sami nanotehnologii. Nel'zya tratit' na reklamu pşenicı bol'şe, çem na posev pşenicı. Eto nerınoçno. V Astane uje mnogo çego nastroeno, çto ne imeet praktiçeskoy pol'zı. Mnogie mnogotısyaçnıe koncertnıe i vıstavoçnıe zalı pustuyut. A ved' na ih soderjanie tratyatsya mnogomillionnıe byudjetnıe sredstva. To est' den'gi ryadovıh nalogoplatel'şikov, ede svodyaşih koncı s koncami, praktiçeski uhodyat v pustotu. Stroitel'stvo ogromnogo vıstavoçnogo kompleksa mojet dopolnit' ryad etih «mertvıh» ob'ektov.

Çto kasaetsya mesta vıstavki, to s uçetom nedavno prinyatoy gosprogrammı aglomerirovaniya, bılo bı pravil'nım opredelit' ego v Almatı ili na zapade stranı. Astana itak uje pereocenena sverh merı. Dal'neyşee bezdumnoe razvitie i rasşirenie stolicı, kotoraya zamıslivalas' kak delovoy i administrativnıy centr, mne kajetsya ne imeet smısla. Oçen' uj dorogoy gorod poluçaetsya na vıhode. Mı ne takaya uj bogataya strana, çtobı pozvolit' sebe razvivat' odin gorod v uşerb vsey strane.

S toçki zreniya infrastrukturı, to luçşim gorodom dlya provedeniya bıl bı vse je Almatı. Bıl takoy proekt «G-4-Sity», kotorıy predpolagal stroitel'stvo çetıreh gorodov-sputnikov do Kapşagaya. No nastupil krizis,  proekt zamorozili. Esli bı ne «kul't Astanı», to EKSPO bılo bı ideal'nım şansom dlya ego vozobnovleniya. Esli podhodit' k voprosu eşe bolee strategiçeski, to interesnım bıl bı proekt provedeniya takoy vıstavki, skajem, v Aktobe. Eto bılo bı bolee zatratno, no obespeçilo bı sozdanie hotya bı odnoy polnocennoy aglomeracii na strategiçeski vajnom zapadnom napravlenii.

- A nel'zya li bılo nam oboytis' bez EKSPO?

- Oboytis' - zaprosto! No poskol'ku mehanizm uje zapuşen, to seyças obşestvo doljno trebovat' ot vlasti racional'nosti i strogogo kontrolya za byudjetnımi assignovaniyami.

Çto mojet sulit' nam EKSPO? Kto seyças, krome oçevidcev, pomnit, çto bılo na şanhayskoy vıstavke? Ili eşe ranee? Eti vıstavki idut s 1851 goda. Malo kakaya strana smogla sdelat' neçto deystvitel'no vıdayuşeesya, çto potom ostalos'bı v pamyati potomkov. Bıla Eyfeleva başnya, bıl pamyatnik Muhinoy «Raboçiy i kolhoznica». V kakie-to promejutki na vıstavki privozilis' podlinno prorıvnıe tehnologii, te je lampoçki, radio, komp'yuternıe tehnologii. Mojet li v 2017 godu poyavit'sya neçto takoe v Astane? Vozmojno. Smojet li neçto takoe vıstavit' Kazahstan? Potencial'no mojet. Liş' bı eto ne prevratilos' v kitç, vrode piramidı iz baursakov ili malahaev.

- I takoe vozmojno?

- V istorii EKSPO i ne takoe bılo. Rossiya, naprimer, v 1900 godu vıstavlyala piramidu iz 35 tısyaç kaloş! Odno yasno, eto budet reklamoy strane, dast kakoy-to vremennıy piar-effekt. Ne znayu nasçet innovaciy, no budet horoşo, esli mı smojem dostoyno predstavit' vse bogatstvo svoey kul'turı i istorii. Klyuçevoe slovo - «dostoyno», bez zaezjennıh ştampov i kopmleksov. Bez «kruto» i Krutogo. Bılo bı oçen' sil'no, esli bı, pol'zuyas' sluçaem, mı sozdali novıy gorod, kak eto sdelali yujnokoreycı. No ishodnıe dannıe u nas sovsem drugie. Govorit' o kakih-to konkretnıh veşah ranovato. Pust' snaçala proydet vremya podbrasıvaniya çepçikov i malahaev i nastupit surovaya real'nost'. Davayte togda posmotrim programmu goskomissii. Dojdemsya bolee razvernutoy koncepcii vıstavki, poskol'ku rasstoyanie ot zayavki do ee ispolneniya razdelyaet dlinnaya distanciya. Da i voobşe, est' je poslovica: hoçeş' rassmeşit' Boga, rasskaji emu o svoih planah. Davayte prosto budem jit' real'noy jizn'yu i vnimatel'no nablyudat' za proishodyaşim. 5 let - ne bog vest' kakoy dolgiy srok: promçatsya - ne zametim.

- Kstati, vsled za EKSPO- 2017 godu v Kazahstane gryadut novıe vıborı prezidenta. Sluçaynoe sovpadenie?

- Obıçno takie sovpadeniya ne bıvayut sluçaynımi. Lyudi, otvetstvennıe za strategiçeskoe planirovanie razvitiya gosudarstva, starayutsya sovmeşat' podobnıe veşi.

Drugoe delo, çto v nıneşnem vide i formate prezidentskie vıborı uje imeyut malo smısla. Skol'ko doljen budet nabrat' prezident? 100 ili 105  procentov? Vlasti nujnı novıe formatı, kotorıe smogut realizovat' i legalizovat' format zayavlennogo «nacional'nogo liderstva». Inaçe mı snova okajemsya posmeşişem. Situaciya ne tak radujna, kak risuet «Kazpravda», no, bıt' mojet, ne sovsem apokaliptiçna, kak pişet «Respublika». Variantı dlya vıvoda stranı na novuyu, bolee modernovuyu, dinamiçnuyu traektoriyu razvitiya, kak mne kajetsya, eşe vozmojnı.

- A vozmojen variant: ideynıy vdohnovitel' i realizator EKSPO-2017 stanet preemnikom Nazarbaeva? V blagodarnost' za «kolossal'no uspeşnoe», kak u nas eto tradicionno prinyato ocenivat' itogi vsyakih tam mejdunarodnıh tusovok, v tom çisle za provedenie global'noy vıstavki prezident peredast svoyu global'nuyu vlast' «doverennomu» licu?

- Vı znaete, ya vsegda govoryu v takih sluçayah odno i to je: çtobı govorit' o preemnike, nujnı, kak minimum, jelanie i gotovnost' peredat' vlast'. Takogo jelaniya i gotovnosti u prezidenta Nazarbaeva ya ne viju. On, polagayu, ni s kem delit'sya so svoey vlast'yu ne sobiraetsya. Uhodit' toje. U nego est' nekaya global'naya kartina mira, kartina togo, kakim doljen bıt' Kazahstan. Est' svoe messianskoe ponimanie sobstvennoy roli v istorii stranı. Sil'nogo okrujeniya, kotoroe vınudilo bı ego uyti, kak v svoe vremya El'cina, net. Sil'noy oppozicii toje poka ne prosmatrivaetsya. Imeyuşayasya je oppoziciya nahoditsya v krayne razobrannom, predınsul'tnom sostoyanii. Edinstvennımi centrami silı, kotorıe segodnya mogut davit' na naşu vlast', mojno nazvat' tol'ko vneşnih igrokov.

No sama situaciya, kogda sud'bu kazahstanskoy vlasti reşayut Moskva, Pekin ili Vaşington, a ne kazahstanskiy narod, izbirateli, mne liçno malopriyatna. Da i vryad li oni segodnya zahotyat menyat' şilo na mılo.

Kak govoryat kazahi: «üyrenisken jau atıspaqqa jaqsı». Nursultan Nazarbaev v etom smısle ponyaten dlya vseh vneşnih igrokov. Est', bıt' mojet, mnogo kandidatov na post prezidenta, no poka ni odin iz nih ne podnyalsya na uroven' duhovnogo liderstva, na masştab civilizacionnoy, cennostnoy al'ternativı Nazarbaevu. Da i vlast' ne dremlet, kak mı vidim.

Denis KARAMANOV,

«D»

"Obşestvennaya poziciya"

(proekt "DAT" № 44 (172) ot 29 noyabrya 2012 g.

1 pikir