Särsenbi, 8 Şilde 2020
COVID-19 QAZAQSTANDA. Jwqtırğandar — 41065. Jazılğandar — 13614. Qaytıs bolğandar — 188
Jañalıqtar 2743 0 pikir 19 Tamız, 2009 sağat 21:51

Rojay, strana ogromnaya!..

 

Rastut Moskva i eşe neskol'ko gorodov, ostal'naya territoriya – pusteet

Professor Anatoliy Vişnevskiy - odin iz glavnıh demografov stranı. Po prognozam OON, k seredine nıneşnego veka naselenie Rossii sokratitsya eşe poçti na 30 millionov çelovek. Kakimi novımi napastyami eto mojet grozit' Rossii, "MK" rasskazal doktor ekonomiçeskih nauk, professor Vısşey şkolı ekonomiki Anatoliy Vişnevskiy - odin iz glavnıh demografov stranı.

 

Rastut Moskva i eşe neskol'ko gorodov, ostal'naya territoriya – pusteet

Professor Anatoliy Vişnevskiy - odin iz glavnıh demografov stranı. Po prognozam OON, k seredine nıneşnego veka naselenie Rossii sokratitsya eşe poçti na 30 millionov çelovek. Kakimi novımi napastyami eto mojet grozit' Rossii, "MK" rasskazal doktor ekonomiçeskih nauk, professor Vısşey şkolı ekonomiki Anatoliy Vişnevskiy - odin iz glavnıh demografov stranı.

Samım obidnım v nıneşnem ekonomiçeskom krizise budet to, çto esli k seredine veka mı i vıputaemsya iz ego inflyacionnıh i proçih ojidaniy, to gordosti za svoyu derjavu ispıtıvat' budet uje nekomu. Nezavisimıe ekspertı OON predrekayut, çto k 2050 g. Rossiya poteryaet eşe okolo 30 mln. naseleniya. Radi kogo napryagat'sya, vıkraivat' kajduyu kopeyku k pensiyam, esli diagnoz uje postavlen i pacient skoree mertv, çem jiv?
- Anatoliy Grigor'eviç, vot vse kriçat: "Karaul, demografiya!", "Spasay Rossiyu!" A çto proishodit na samom dele? Ved' eşe ne tak davno SSSR gordilsya çislennost'yu naseleniya, strana, kajetsya, zanimala 3-e mesto v mire...

- V naçale HH veka v Rossiyskoy imperii jilo 8% mirovogo naseleniya, 125 mln. çelovek. Seyças naşe naselenie bol'şe - 142 mln., no iz-za rosta mirovogo naseleniya - a ono priblijaetsya k 7 mlrd. - dolya Rossii rezko upala, primerno do 2%. V seredine HH veka SŞA nahodilis' na 4-m meste v mire - pozadi SSSR, no esli sravnivat' s Rossiey, to Ştatı bıli na 3-m, a mı - na 4-m meste. K seredine XXI veka ojidaetsya, çto Amerika sohranit za soboy poçetnoe 3-e mesto, a Rossiya, po poslednemu prognozu OON, skatitsya na 14-e.

Naselenie u nas ubıvaet s 1992 g. - mı poteryali poçti 7 mln. çelovek, a esli bı ne migrantı, to obşie poteri prevısili 12 mln.

- 7 mln. - eto, navernoe, nebol'şoe gosudarstvo?

- Tri nebol'şih gosudarstva. Takih, naprimer, kak Latviya.

- A v Latvii s demografiey?..

- Toje ploho.

Kak vidite, situaciya nevajnaya, vopros kasaetsya buduşego Rossii. V 2006 g. Vladimir Putin vıstupal pered Federal'nım sobraniem, stavil zadaçi. Odnako te merı, kotorıe predprinimayut vlasti, vse je ne sootvetstvuyut glubine krizisa.
Da, v poslednee vremya nemnogo povısilas' rojdaemost', çut' snizilas' smertnost'. Mnogimi eto vosprinimaetsya kak polojitel'nıy signal. On deystvitel'no polojitel'nıy, no govorit' ob ustoyçivoy tendencii poka rano. Kolebaniya sluçalis' i ran'şe, bıli i pod'emı, i spadı, no vıyti na jelaemuyu traektoriyu demografiçeskih pokazateley poka ne udavalos'. I mı ne vsegda ponimaem, çem opredelyayutsya eti pod'emı i spadı. Poçemu posle 1994 g. smertnost' v strane snijalas', a s 1998-go stala rasti? S 2005-go ona snova snijaetsya, no mı eşe oçen' daleki ot urovnya smertnosti stran so shodnım urovnem razvitiya. Nam nado vıbirat'sya iz oçen' glubokoy "yamı".
- V mirovoy istorii vse processı imeyut svoystvo povtoryat'sya. Navernoe, i Rossiya takie periodı uje prohodila?

- V HH veke naselenie Rossii sokraşalos' neskol'ko raz. Pervaya mirovaya voyna, zatem Grajdanskaya, golod 30-h godov, Vtoraya mirovaya... No naselenie vosstanavlivalos', kak tol'ko zakançivalas' katastrofa. Posle 1945 g. naselenie Rossii dostiglo dovoennogo urovnya çerez 10 let.

Seyças na eto rassçitıvat' ne prihoditsya - osnovaniy dlya optimizma net. Daje esli ne govorit' o nıneşnem ekonomiçeskom krizise, negativnoe vliyanie na demografiçeskoe razvitie blijayşih 10-15 let budut okazıvat' neblagopriyatnıe vozrastnıe izmeneniya.

- S etogo mesta, pojaluysta, podrobnee...

- Padenie çislennosti naseleniya v Rossii hot' i idet s 1992 g., no vozrastnıe izmeneniya do sih por bıli blagopriyatnımi, naselenie v trudosposobnom vozraste uveliçivalos'.

- Net li zdes' protivoreçiya? Govorite, çto naseleniya stanovilos' men'şe, a rabotayuşih - bol'şe! Çto-to tut ne tak!

- Vse tak, eto tol'ko kajetsya strannım. Pomnite, ne tak davno, pered vıborami, nekotorıe kritiki vlasti utverjdali, çto ona podtasovıvaet çislennost' izbirateley, pripisıvaet v byulleteni "mertvıe duşi"? Koliçestvo izbirateley roslo, v to vremya kak obşaya çislennost' naseleniya sokraşalas', - eto kazalos' yavnoy nelepost'yu. No takoe kak raz vozmojno v silu perepadov v vozrastnoy strukture. Voyna, drugie potryaseniya minuvşego veka priveli k tomu, çto u nas çereduyutsya maloçislennıe i mnogoçislennıe pokoleniya, i eto porojdaet takie effektı.

- Znaçit, vlast' u nas deystvitel'no çestnaya!

- Vo vsyakom sluçae, eti cifrı ne protivoreçili nauçnım dannım. No esli bı delo bılo tol'ko v vıborah...

Tot period - konec 90-h - naçalo 2000 gg. - bıl vremenem poluçeniya "demografiçeskogo dividenda" - takoy termin est' v special'noy literature. Naselenie deystvitel'no sokraşalos', çto samo po sebe ploho. No pri etom roslo çislo lyudey v trudosposobnom vozraste, rosla i ih dolya v naselenii, a eto znaçit, çto snijalas' nagruzka ijdivencami na odnogo rabotnika. Uveliçivalos' çislo molodıh jenşin - potencial'nıh materey, eto sposobstvovalo rostu çisla rojdeniy, naçinaya s 2000 goda. Daje prizıvnikov stanovilos' bol'şe, eto smyagçalo problemı komplektovaniya armii.
K sojaleniyu, seyças etot period zakonçilsya. Vot smotrite: seyças jivut lyudi, rodivşiesya vo vremya voynı, - ih bılo malo. Spad rojdaemosti v voennıe godı porodil "demografiçeskoe eho" - on otrazilsya na çisle detey i daje vnukov voennıh pokoleniy: ih toje sravnitel'no malo. A za nimi şli mnogoçislennıe poslevoennıe pokoleniya. Poluçilsya "sloenıy pirog", kotorıy i seyças predopredelyaet oçen' mnogoe, çego mı ne mojem izmenit'. Skazıvayutsya i nedavnie sobıtiya. V 90-e godı proşlogo stoletiya rojdalos' malo detey - namnogo men'şe, çem v 80-e, - teper' oni vstupayut v vozrast, kogda doljnı sami stanovit'sya roditelyami, i eto snova otzovetsya spadom çisla rojdeniy. Daje esli rojdaemost' v rasçete na 100 jenşin povısitsya, samih etih jenşin budet malo, i oni ne smogut dat' nujnogo prirosta çisla rojdeniy, bez kotorogo nevozmojen i prirost naseleniya.

Takaya je shema primenima i k pojilım lyudyam. V 2001 g. 60 let spravili te, kto rodilsya v 1941 g. V 2002-m

- kto poyavilsya na svet v 1942-m, i tak dalee.

A teper' porog 60-letiya pereşagivayut mnogoçislennıe pokoleniya, rodivşiesya posle voynı. Seyças u nas 2009 god, i samoe vremya otmetit', çto bol'şe vsego detey v poslevoennoy Rossii rodilos' rovno 60 let nazad, v 1949 godu: çislo rojdeniy prevısilo 3 milliona. Za vsyu poslevoennuyu istoriyu eto sluçilos' tol'ko dva raza; vtoroy raz - v 1954 godu, posle smerti Stalina: vidno, u lyudey poyavilis' kakie-to nadejdı. No pik bıl imenno v 1949-m. Seyças eti mnogoçislennıe pokoleniya vse bol'şe zapolnyayut verhnyuyu çast' vozrastnoy piramidı.

Naçinaetsya bıstroe sokraşenie naseleniya v trudosposobnom vozraste - ego pokidayut mnogoçislennıe pokoleniya pojilıh, a popolnenie obespeçivaetsya za sçet maloçislennoy molodeji 90-h godov rojdeniya. Sootvetstvenno rastet nagruzka na odnogo rabotayuşego. Esli eşe nedavno çislo ijdivencev - detey i pojilıh - v rasçete na odnogo trudosposobnogo bılo 580 na 1000, to k 2025 godu ono prevısit 800 na 1000 - rost na 40%.

Eto budet ser'eznoe ispıtanie dlya naşey ekonomiki. Vo ves' rost vstanet vopros o social'nıh rashodah: za sçet çego ih pokrıvat'? Naselenie stareet, mı i seyças çuvstvuem, çto est' napryajenie s pensionnım obespeçeniem. Vse eti vızovı doljno prinyat' na sebya gosudarstvo i kak-to ih razrulivat'.

- Nam çto, pensii urejut? Oni i bez togo mizernıe!

- YA ne znayu, çto predprimut vlasti, - mojet bıt', pensii ponijat' ne budut, no i povışat' ih toje ne budut. Pogovarivayut o "pereraspredelenii" nalogovogo bremeni, navernoe, vvedut i drugie nepopulyarnıe merı - ih prosto ne izbejat'.

A voz'mite takoy neprostoy vopros, kak komplektovanie armii. Ved' territoriya stranı ne umen'şaetsya, protyajennost' granic - toje. A çislo prizıvnikov rezko snizitsya: oni rodilis' v "neurojaynoe" vremya - v naçale i seredine 90-h godov.

- Let çerez 5-6 nam vse eto "auknetsya"?

- Nesomnenno. Problema vozrastnoy strukturı taşit za soboy drugie, ne menee ostrıe. Na fone obşego sokraşeniya trudosposobnogo naseleniya oslabeet pritok molodıh lyudey v sostav raboçey silı. Krome togo, çto s soboy oni prinosyat moloduyu energiyu, oni nesut eşe i novıe idei, znaniya.

Issyakaet eta svejaya struya - i çto poluçaetsya? Mı mojem povısit' vozrast vıhoda na pensiyu i formal'no smyagçit' deficit trudosposobnogo naseleniya. No çego mı mojem jdat' ot pensionerov, voorujennıh znaniyami 70-80-h godov proşlogo stoletiya?

 

- A kakovı prognozı naşih ili zarubejnıh specialistov? Skol'ko v obozrimom buduşem v Rossii ostanetsya naseleniya?
- Po srednemu variantu samogo poslednego prognoza OON, a eta organizaciya peresmatrivaet svoi prognozı kajdıe dva goda, k 2050 g. v Rossii budet 116 mln. çelovek vmesto segodnyaşnih 142 mln. YA dumayu, eto vpolne real'no. Kstati, eta cifra - 116 mln. - uluçşena, predıduşie rasçetı i vovse "ostavlyali" nam 102 mln.
- Poteri ogromnıe...
- Sokraşenie poçti na 20%. Esli mı uje poteryali tri Latvii, to k 2050 godu naşi demografiçeskie poteri mogut sravnyat'sya s naseleniem takoy nemalen'koy stranı, kak Kanada.
- A demografiya v drugih stranah?..
- Naselenie SŞA budet tol'ko rasti, u nih rojdaemost' povışe, çem u nas. K tomu je v Ştatah prinimayut mnogo migrantov, hotya dlya nih eto toje ne oçen' prosto. No çeloveçeskiy resurs - "muskulı" lyuboy derjavı. I oni eto, kajetsya, soznayut.
U nas je, k sojaleniyu, net çetkoy migracionnoy strategii. Zato est' obezlyudevşiy Dal'niy Vostok, graniçaşiy s Kitaem. Dlya Rossii kitaycı kak migrantı v bol'şom koliçestve jelatel'nı v samuyu poslednyuyu oçered' - u nas slişkom raznıe demografiçeskie massı. Daje SŞA pobaivayutsya meksikancev, pogovarivayut o vozmojnıh territorial'nıh prityazaniyah s ih storonı. A s Kitaem mojet bıt' eşe slojnee.
Horoşo bı orientirovat'sya na sooteçestvennikov za rubejom. No oni ne edut, da v takom masştabe ih prosto i net. Po perepisi 1989 g., za predelami RF jilo 25 mln. russkih. S teh por mnogie vernulis', mnogie uje umerli, a te, kto ostalsya, vryad li poedut na svoyu istoriçeskuyu rodinu. Pribaltiyskie gosudarstva uje v ES, ih russkoyazıçnım pereselencam Rossiya ne smojet predlojit' osobıe usloviya. Ne rinutsya v Rossiyu i millionı russkih iz Vostoçnoy Ukrainı, iz Severnogo Kazahstana.
Ostaetsya potencial korennogo naseleniya Sredney Azii - kak-nikak mı dolgo jili odnoy stranoy, istoriçeski blizki, sohranyayutsya kul'turnıe svyazi. No doljna bıt' programma ispol'zovaniya takogo potenciala. Vı o ney çto-nibud' znaete? YA - net. Kogda mı govorim o semeynoy politike, mı ponimaem, o çem idet reç'. Mojno po-raznomu otnosit'sya k materinskomu kapitalu - ego mojno hvalit' ili kritikovat', no eta mera est', o ney vse znayut. A pro migracionnuyu strategiyu Rossii skazat' niçego nel'zya - govorit' ne o çem.
- Vı oşibaetes', u nas toje imeetsya programma - nazıvaetsya ona "Sodeystvie dobrovol'nomu pereseleniyu sooteçestvennikov iz-za rubeja..."
- I skol'ko k nam priehalo sooteçestvennikov? Kaplya v more! Çtobı kompensirovat' godovuyu estestvennuyu ubıl' naseleniya, nujno prinimat' ravnoe ey godovoe koliçestvo migrantov. No eto - sotni tısyaç çelovek v god, mı ne gotovı k priemu takogo koliçestva priezjih. Obşestvennoe mnenie ne v ih pol'zu: narod - protiv. Nel'zya idti poperek obşestvennogo mneniya, nado snaçala dobit'sya ego izmeneniya. Esli mı ne hotim etniçeskih konfliktov, social'nıh napryajeniy, nujna ogromnaya podgotovitel'naya rabota, nemalıe sredstva. Izrail' prinimaet bol'şoe koliçestvo immigrantov, no tam deystvuet special'noe ministerstvo, pereselencam predostavlyayut jil'e, l'gotı.
Da, est' mnogo lyudey, kotorıe priehali bı v Rossiyu. No eto ne russkie. Russkie - te, kto mog i hotel priehat', - bol'şey çast'yu eşe v 90-e godı vernulis' i bıli ne oçen' gostepriimno vstreçenı. Jdat' novoy bol'şoy volnı vryad li prihoditsya. Massovogo naplıva migrantov eta programma nam ne dast.
A vıhodcev iz Sredney Azii mı rassmatrivaem kak vremennıh "gastarbayterov". Kakie-to tekuşie ekonomiçeskie problemı eto pozvolyaet reşat', a demografiçeskie, da i dolgovremennıe ekonomiçeskie - net.
- No poçemu pravitel'stvo ne prinimaet nikakih mer?
- "Otremontirovat'" naşu demografiçeskuyu situaciyu ne tak-to prosto. Mnogo voprosov, gde pravitel'stvo i sdelat'-to niçego ne v silah.
Mı uje videli, çto nel'zya ispravit' polojenie za sçet rojdaemosti: u nas net takogo koliçestva materey, kotorıe dali bı bol'şoe potomstvo. Nel'zya vozlagat' slişkom bol'şie nadejdı i na snijenie smertnosti. Krome togo, esli rojdaemost' nije urovnya prostogo vozobnovleniya pokoleniy - a ona u nas namnogo nije, - to i samaya nizkaya smertnost' ne mojet obespeçit' estestvennıy prirost naseleniya.
Ostaetsya privleçenie resursov so storonı, o çem mı tol'ko çto govorili. Te je SŞA prinimayut okolo 1 mln. v god. A vo Francii, v Germanii, v drugih evropeyskih stranah, kogda zapuskali inostrannuyu raboçuyu silu, dumali, kak mı seyças, çto migrantı porabotayut, poka budut nujnı, i uedut. No vışlo inaçe: nujda v migrantah ne otpala, da mnogie iz nih i ne zahoteli uezjat'. I evropeycam prişlos' s etim smirit'sya i zadumat'sya, kak luçşe integrirovat' migrantov.


* * *

- V mire bolee 6,5 mlrd. çelovek, i sçitaetsya, çto planeta perenaselena. Mojno li voobşe borot'sya za povışenie rojdaemosti v otdel'no vzyatoy strane, esli na Zemle lyudey i tak "zaşkalivaet"?

- Vopros zakonnıy. Trudno ehat' po levoy storone dorogi s pravostoronnim dvijeniem. Tak je trudno v odnih sluçayah dobivat'sya povışeniya rojdaemosti, kogda v drugih vse silı broşenı na ee snijenie. S toçki zreniya mirovogo ravnovesiya bılo bı estestvenno, çtobı lyudi pereselyalis' iz perenaselennıh stran v depopuliruyuşie. No praktiçeski eto sdelat' nevozmojno.
Po prognozam, v seredine XXI veka v Azii budet jit' 5 mlrd. çelovek. Rossiya toje çast' Azii, no slabozaselennaya. Mojem li mı ispravit' polojenie tol'ko za sçet rosta rojdaemosti?
Daje esli ona i povısitsya, to ne vernetsya k urovnyu, kakoy bıl v Rossii do konca 20-h godov proşlogo veka. Esli bı nam udalos' podnyat' rojdaemost' do urovnya Francii, gde na odnu jenşinu rojdaetsya okolo 2 detey, eto bılo bı oçen' horoşo, potomu çto seyças u nas 1,4. No daje esli eta cel' budet dostignuta, etogo nedostatoçno, çtobı naselenie ne ubıvalo: na 1 jenşinu doljno rojdat'sya ne menee 2,1 rebenka - i ne odin god, a postoyanno.
- Nıneşniy ekonomiçeskiy krizis...
- Hotya ya i ne specialist v etoy oblasti, dumayu, çto rano ili pozdno on zakonçitsya. A demografiçeskiy - ostanetsya. On gorazdo bolee zatyajnoy i glubokiy. Çto mojet proizoyti po okonçanii ekonomiçeskogo krizisa? V ekonomike vse stanet na svoi mesta, v mire naçnetsya novıy pod'em, a v Rossii elementarno nekomu rabotat' - çislennost' naseleniya v trudosposobnom vozraste ejegodno sokraşaetsya poçti na million çelovek. Kto pomojet? Migrantı? Eto real'nıy resurs, no mı ne umeem, ne znaem, kak im pol'zovat'sya. Stranu neobhodimo gotovit' k pereselencam, ob'yasnyat', çto takie lyudi nujnı, nujna ih integraciya v obşestvo.
- Mojet li bıt' takoe, çto Rossiya isçeznet s politiçeskoy kartı mira? Po toy priçine, çto vse mı vımrem, kak mamontı kogda-to. Ili potomu, çto naberem-taki migrantov, russkih stanet katastrofiçeskoe men'şinstvo, i uje drugoy, "ne naş" parlament izmenit nazvanie gosudarstva?
- Nıneşnie 142 mln. çelovek - pryamo skajem, eto nemalo. Na planete voobşe nemnogo narodov stol' mnogoçislennıh. Şvedov ili gollandcev kuda men'şe, no oni ne boyatsya isçeznut'. Çto takoe amerikancı? Eto lyudi, priehavşie so vsego sveta, no ob'edinivşiesya v SŞA obşey kul'turoy, ee material'nımi i moral'nımi cennostyami.
Poçemu tak ne mojet suşestvovat' Rossiya? Puskay k nam poydet potok migrantov, no esli oni budut jit' po zakonam Rossii, vosprimut ee kul'turu, sovsem ne slabuyu...
- A esli ne budut i ne vosprimut?
- Tak o tom i reç'! Eto i est' problema integracii migrantov, o kotoroy nado dumat' v pervuyu oçered'. Ved' Amerika ne perestaet bıt' Amerikoy iz-za togo, çto prinimaet migrantov so vsego sveta.
Nujna razumnaya politika, ponimanie real'nostey. Çem bol'şe mı budem sozdavat' sebe illyuziy i voobrajat', çto mojem otgorodit'sya ot vneşnego mira, tem bol'şe u nas budet nakaplivat'sya nereşennıh problem.

Vladimir Çuprin
«Mockovskiy komsomolec» gazeti 19 mamır 2009 jıl

0 pikir